Killers of the Flower Moon (2023)

Flauw.

De stemmige cameo van Martin Scorsese aan het eind toont het: dit is een project dat hem na aan het hart moet liggen. En het moet gezegd; die moorden - een soort van mini-genocide -, spreken tot de verbeelding. In die zin dat het te zot voor woorden is hoe dat allemaal is kunnen gebeuren. Het is een stuk "indianengeschiedenis" dat niet vaak aan bod komt.

Maar het levert geenszins een goede film op. Een pafferige Leonardo DiCaprio en Robert De Niro brengen het er belabberd vanaf in de hoofdrollen en maken er een karikatuur van. Op die manier komt het manipulatieve kantje van bepaalde karakters niet naar voren en, erger nog, kan ook het drama amper impact hebben.

Dat de moorden zo nu en dan eens gebeuren, op personages waar je geen binding mee hebt - want die hebben amper screentime -, is jammerlijk. De focus zou, zo heb ik gelezen, na het herschrijven van de film meer op de Osage liggen, maar daar is volgens mij niet veel van aan. De enige Osage die ietwat aan bod komt is Mollie, en die ligt 2 uur lang ziek te wezen.

Neen, Scorsese kan en moet beter dan deze visueel anonieme tegenvaller. Zijn eigen cameo daargelaten herken je hier totaal geen passieproject in. DiCaprio en De Niro in overacting doen de film serieus de das om. Met de speelduur heb ik geen seconde moeite gehad, wel met hetgeen het levert.

2

206 minuten schoon aan de haak, ik denk de op een na langste film die ik ooit in de bios heb gezien. Alleen enkele jaren terug een Chinese film van 4 uur duurde langer, Had dat korter gekund? Allicht. De eerste twee uren zijn, hoewel best plotgedreven, vooral sfeerschepping waar uitgebreid de tijd wordt genomen. Was dat nodig? Niet per se. Stoort het? Ook niet per se. Scorsese blijft een meester in ritme en pacing en de film weet daarmee nooit stil te vallen ondanks heel veel stille momenten (dit ding is geen Goodfellas). Anderzijds is dit een film van epische lengte die toch een relatief klein verhaal vertelt met enkele belangrijke thema's die binnen de duur van 3,5 uur toch wat er te veel bijhangen. Bijvoorbeeld hoe wordt omgegaan met de Osage-indianen (om maar even in het spraakgebruik van de jaren 20 te blijven). Dat wordt getoond, het wordt verteld, maar het is niet de hoofdzaak van de film lijkt. Ik denk dat met die thematiek meer gedaan had kunnen worden.

Uiteindelijk is het een film van een familie die middels de pater familias op slinkse manieren probeert oliegelden af te nemen, waar ongetwijfeld ook een racistisch motief achter zit. Dat perspectief is wel boeiend door vanuit die familie het verhaal te vertellen. Vooral ook omdat na een klein halfuur wel duidelijk is welke kant de film op gaat en daarmee dit veel meer een portret wordt dan een plotgedreven verhaal (al blijft de plot altijd wel voortgaan). Als eenmaal de onderzoekers uit Washington komen dan gaat het helemaal niet om hun onderzoek, al snel (althans dat doet de film geloven) hebben ze uitgevogeld wat er speelt. En ook dit is er voornamelijk als ondersteuning van het portret. Een portret van een geschiedenis, van een stadje, van een gemeenschap en van enkele personen.

Binnen dat portret zijn het de acteurs die kleur moeten geven. DeNiro steelt de show. Volledig in control, charmant, boefachtig. Zijn gevoelens (vooral haat) zijn op zijn gezicht te lezen. Elke scène met hem leeft. DiCaprio daarnaast zit wel behoorlijk in zijn rol maar neigt af en toe naar overacteren en is niet altijd geloofwaardig. Meeste indruk maakt toch Lily Anderson met een zeer ingetogen rol. Als Native American (om een moderne term te gebruiken) zal ze ongetwijfeld wel een nominatie voor de Oscars krijgen. Niet noodzakelijk onterecht overigens. Overige acteurs hebben dan soms een net iets te bekend gezicht dat ik eerder dacht: ah, daar is die jongen uit Friday Night Lights of hé daar is Brendan Fraser.

Wel is het zo dat de film te veel kabbelt. Goed gemaakt, net als Spielberg bijvoorbeeld de laatste jaren doet, maar misschien iets te veel op de automatische piloot. Dat maakt dat de film me eigenlijk nergens raakte. Aalglad haast is de film. Knap dat de film 206 minuten niet verveelt, anderzijds had ik in 206 minuten ook meer willen voelen. De fotografie is behoorlijk met enkele shots die eruit steken, de sfeer en aankleding zijn ook heel oké en de bluesmuziek is erg fijn. Afgerond naar boven 3,5*.

Volgens mij zat er ook nog een eerbetoon/verwijzing naar The Untouchables met het scheren van DeNiro, dat kan geen toeval zijn.

Bedoel je niet Brendan Fraser?

Killers of the Flower Moon is een heerlijke rit, lekker traag, goede opbouw, goede cast, sfeervol. De Niro speelt de pannen van het dak, dat doet hij nog wel als Scorsese de regie heeft. Maar dit zijn ook de films waarin hij op zijn best is. En sterk is de scene van Scorsese zelf, die man spreekt vanuit zijn hart.

De beste sinds Goodfellas, wat sommige media beweren? nee. Ik vond bijvoorbeeld The Irishman beter dan deze. Maar hij is zeker goed.

Ja natuurlijk. Ik dacht al dat er iets niet klopte. Aangepast nog.

Ga later een review plaatsen maar voor wie wil gaan wacht tot deze op streaming is. Bioscoopbezoekje is het zeker niet waard. Ik vond deze nog minder dan de Irishman en ik ben toch een echte Scorcese fan. Dit haalt met lange na het niveau van een Goodfellas of casino niet vooral door de extreem overacterende DiCaprio.

Schitterende film en duidelijk een passieproject voor Scorsese. Mooi ook dat het drie-en-een-half uur lang zo stil was in een toch opvallend volle zaal (slecht weer en kleinere zaal). Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die respect hebben voor het vakmanschap van een oude meester. Glansrollen voor De Niro en Gladstone. DiCaprio was prima, maar ik heb hem wel eens beter gezien. Enige scene/acteerprestatie die me even uit de film haalde was op het laatst de eerste scene met Fraser in de rechtszaal. Wat was die aan het doen?

Briljante keuze ook van Scorsese en DiCaprio om hier geen politiethriller van te maken, maar meer een luguber familie/gemeenschapsdrama. Minpunt is wel dat ik meer van de Osage-stam had willen zien, want de focus ligt nu wel heel erg op DiCaprio/De Niro. Maar dat mag uiteindelijk de pret niet drukken. Heerlijke trage cinema.

Ik heb de film nog niet gezien, maar ik verwacht wel dat ik hem goed zal vinden. Je blijft toch altijd houden dat bepaalde mensen het een zwakke film vinden. Ik lees dat vaak bij films waar ik me meer dan goed bij vermaakt heb. Dus dat zal met, Killers of the Flower Moon, niet anders zijn. Dus om een film te maken die iedereen echt goed vind blijkt niet te kunnen.

Hij was ook zeker vermakelijk. Je gaat je niet vervelen in de bioscoop. Maar het is niet de blockbuster die ik had verwacht. Verwacht geen niveau Goodfellas bijv. Als je dat doet heb je een prima avond. Maar mijn verwachtingen waren gewoon te hoog. Het is een redelijk simpele film en in mijn ogen is er gewoon te weinig drama en de drama die er is is niet interessant genoeg.

Bij Goodfellas klopte ook echt alles, aldus dat vond ik. Een perfecte cast. Ik wil niks afdoen op de huidige acteurs maar toen was er ook wel uitzonderlijke lichting acteurs. Voor die film paste ze perfect. Eens in de zoveel tijd word er weer een blijvende klassieker gemaakt.

Gisteren eindelijk gaan zien na lang wachten want ik ben echt een Scorcese fan, hoewel ik zijn laatste de Irishman al iets minder vond hield ik toch vertrouwen. Onterecht helaas want ik verliet toch wel teleurgesteld de zaal.

Allereerst het goede, de speelduur is zeker niet te lang en de film is absoluut vermakelijk waardoor je niet door hebt dat je 3.5 uur in de zaal hebt gezeten. Het krabbelt wel lekker door en het blijft steeds interessant genoeg om niet weg te lopen.

Desondanks ontbreekt het gewoon volledig aan spanning. Ik heb geen moment gedacht van wow nu wordt het echt spannend. Er worden verschillende moorden gepleegd op karakters die geen of amper schermtijd hebben gekregen waardoor je er ook geen band mee op kon bouwen en het boeide me daardoor allemaal veel te weinig. Iemand vermoorden leek gewoon niet boeiend, als boodschappen doen zo kwam het over. Het was gewoon te saai. Ook het lot van di Caprio en de Niro boeide me allerminst. Ik had met geen enkele karakter in deze film een binding.

Verder stoorde ik me uitermate aan di Caprio met zijn zware overacting. Hij had maar twee gezichtsuitdrukkingen: Zijn crazy wolf of wall street look met opgeblazen wangen en z'n mondje omlaag sad smiley en dat was het. Verder reageerde hij op alles extreem dramatisch terwijl hij zelf de oorzaak was van alle ellende, dat lijkt mij niet echt realistisch. Het kijk mij eens goed kunnen acteren spatte eran af.

Dan Robert de Niro die man moet (net als Scorsese) gewoon met pensioen. Geweldig in Goodfellas en Casino maar man hou de eer toch aan jezelf. Hij is geen schim meer van de maffiabaas Jimmy in Goodfellas waar je echt bang voor zou zijn om die tegen het lijf te lopen.

Samengevat: Het verhaal is te simpel. Het is te saai, het wordt nooit spannend, de acteerprestaties zijn ondermaats. De karakters zijn slecht uitgewerkt.

Het eerste uur was eigenlijk nog het beste en toen dacht ik ook yes dit gaat zeker iets worden. Maar daarna zakt het als een drilpudding in elkaar en ben je twee uur lang naar een meisje aan het kijken die ziek op bed ligt en tegen het einde van de film voel je jezelf net zo.

Een waar meesterwerk van een bijna antieke regisseur. Dit is Martin Scorsese op topniveau.

Je merkt dat hij in deze film al zijn ervaring en kenmerken heeft toegepast en het is, daarom, misschien wel zijn meest complete film in zijn filmografie.

Ik moet wel vermelden dat dit niet te vergelijken is met een goodfellas of casino, maar dat ligt eigenlijk alleen aan het feit dat dit een compleet ander verhaal is. Je moet er van houden en er in geïnteresseerd zijn.

De acteerprestaties van De Niro, DiCaprio en Gladstone zijn van ongekende hoogte. De Niro heeft, op The Irishman na, in jaren niet zo’n intense rol vertolkt. DiCaprio lijkt zich volledig te hebben ontpopt in zijn genre en zet hier misschien wel zijn beste rol ooit neer. Gladstone laat hier zien dat je ook zonder al teveel woorden je stempel kan drukken, wat een goede actrice is dat.

Tuurlijk is de film lang en zijn de dialogen soms eindeloos, maar dit vind ik juist een van de pluspunten in dit geval.

Alles wordt duidelijk verteld en het verhaal is zeer aangrijpend. Je gaat bijna meeleven met het gezin van Ernest en Mollie. Ernest, die beseft dat zijn oom te machtig is om tegengewerkt te worden, loopt gedurende de film lijkwit aan van de stress en druk. Mollie die alles van mijlenver zag aankomen maar weet dat haar echtgenoot niet snugger genoeg is om het beter te doen.

Samenvattend, The Killers Of The Flower Moon krijgt van mij een plek in de ‘Scorsese top 10’. Een lange zit, maar elke seconde schermtijd is het waard, een absolute aanrader.

4.5 sterren

Goed gemaakte, degelijke, maar bijzonder vlakke film vol inhoudelijke problemen. Was dit niet uit Scorsese’s koker gekomen, dan was ie nooit gemaakt, laat staan zo gehyped.

Echt fenomenaal

Killers of the Flower Moon

Erg goede film. DiCaprio, DeNiro en Gladstone zitten erg goed in hun rol. Het verhaal is redelijk dun, maar ondanks dat is de speelduur wel gerechtvaardigd. Er wordt veel tijd besteed aan dialoog en sfeerschepping wat de film een episch gevoel meegeeft. Daardoor is het echter wel een trage film geworden. Het eerste uur wordt er voornamelijk getoond hoe de Osage-stam leefde in de jaren 20 van de vorige eeuw en hoe de blanke bevolking zich hierin probeert te mengen. Zodra de FBI in beeld komt wordt de spanning opgevoerd en komt de film uiteindelijk tot een climax. De film heeft ook een paar goede soundtracks, hadden van mij nog wel vaker ingezet mogen worden. Dat mag de pret echter niet drukken. Deze film is zeker een aanrader!

4*

210 minuten oubollige Scorsese cinema. Je moet ervan houden.

Nog een aanvulling: Ik vond dat er ook teveel karakters waren. Het was voor mij niet meer bij te houden wie nou wie ook alweer was, wie nou wie wilde vermoorden en waarom. Heel verwarrend.

Maar misschien ben ik te traag van begrip

Een verhaal eindeloos rekken totdat het flinterdun wordt. Blijkbaar doet het er niet meer toe als je een van de grootmeesters van cinema bent.

Normaliter neemt de beste man nog de moeite het verhaal eindeloos door te ontwikkelen. Hier gebruikt hij de troef elk personage een IQ van onder de 100 mee te geven, hetgeen resulteert in dialogen die zich 5x herhalen.. dan ben je me volledig verloren. Voor Cannes is het blijkbaar genoeg voor een 9 minuten staande ovatie. Lost.

2.5 voor de verpakking.

Naar Pathé voor, volgens vele media, de filmsensatie van 2023. Mijn god, ik zal wellicht de enige zijn, maar wat een saaie slaapverwekkende film. Drie en een half uur duurde als 7 uur en dat in tegenstelling tot bv Oppenheimer die voorbij vloog. De niro en DiCaprio doen beide aan overacting en nergens in de film is er enige vorm van opwinding omdat alles al direct duidelijk is. Zelf hou ik echt wel van trage films en veel dialoog maar dan wel met ingrediënten als spanning, humor, angst of drama. Maar dit kabbelt maar door zonder dat het me een moment pakt. Jammer want Martin Scorsese heeft zoveel betere films afgeleverd maar dit verhaal was eenvoudigweg te simpel voor 3,5 uur en had gemakkelijk in 1,5 uur verteld kunnen worden.

Onzin, deze film is vooral saai door de voorspelbaarheid en de matige uitwerking. Het is verder opvallend mainstream en snel. Mocht voor mij juist veel poëtischer en in die zin trager. 16 afleveringen van een soap achter elkaar kijken maakt de soap ook niet opeens knap of goed. Vooral meer van hetzelfde.

De TikTok generatie heeft geen brains, zelfde werd ook gezegd over Oppenheimer. Geef hun liever een cliché netflix actiefilm, vinden ze veel leuker.

Ik ben absoluut geen TikTok generatie. Ik was er al voor jou waarschijnlijk maar deze film was gewoon saai.

Als je dan bijv once upon a time in America kijkt die is nog langer maar 10x beter.

Niet Scorsese zijn beste werk maar wel zeer vermakelijk. Wel jammer dat ik toevallig in een zaal zat met vervelend publiek die de film totaal niet serieus namen. Er was zelfs nog een groepje bij weggelopen.

Prachtige film

Wat maakt deze man toch geweldige films zeg. Taxi Driver, Goodfellas, Shutter Island, Wolf of Wall Street etc. Ik had van Killers alleen maar een trailer gezien en verder wist ik er niets van af, maar wanneer ik Scorsese zie dan weet ik dat ik het moet gaan checken.

Dicaprio - Scorsese is gewoon een winning team, maar wat is De Niro subliem als vanouds zeg. Blijft één van mijn favoriete acteurs en hem op zijn oude dag nog in zo'n rol te zien is gewoon genieten. Hij heeft door de jaren heen nogal wat flauwe films gehad, soms grappig, maar dit is top.

Het is een lange zit, maar geen moment saai. Het duurde wel even voordat het op gang kwam, het bouwt zich op, maar dat kan ik eigenlijk alleen maar waarderen. Bijzonder verhaal ook. Ik hoop dat Scorsese ons nog zal gaan laten genieten met een paar films nog, want zoals hij ze maakt...dat zie je gewoon niet echt bij movie makers vandaag de dag, de jongere zeg maar.

Gelukkig is hij al bezig met een nieuwe film met Dicaprio, waste no time zal ie wel denken. Top!

Ik hoorde soms mensen lachen wanneer de indianen in beeld waren en iets deden wat zij schijnbaar grappig vonden, of eerder belachelijk want zo kwam het wel over bij mij. Ik heb zelf zoiets van....bek dicht.

Oppenheimer vond ik juist zelf weer helemaal niet bijzonder en eigenlijk ronduit saai op best veel momenten. De Niro en Dicaprio over acting? Nu ben je me kwijt.

Deze indrukwekkende film had natuurlijk een stuk korter gekund, want er waren nogal wat scène's die ingekort of zelfs weggelaten konden worden. (Ik vraag me ook af waarom er op het ogenblik zo vaak lange films worden gemaakt. 110 minuten is lang genoeg ) Daarentegen miste ik nogal wat beelden van de indianen zelf, waarin hun perspectief scherper naar voren zou worden gebracht. Beelden van hen dan onderling en niet in debat met 'the white men'. Helaas kreeg Mollie na een sterk en mysterieus begin een steeds mindere rol, ook aan het eind met DiCaprio kon het wel wat indringender gebracht. De beelden zijn verder prima, DiCaprio speelt oké en tegen De Niro heb ik altijd een antipathie gehad, maar dit terzijde. Er zijn nogal wat karikaturen die te veel voorspellen waar het naar toe gaat, maar het geheel zit wel consistent in elkaar. Goede film.

Goede titel. De film gaat niet over de ongelooflijke misdaad en onrecht die de Osage indianen ten beurt viel, maar ging eigenlijk alleen over de killers.

De Osage komen er bekaaid vanaf, nauwelijks echt iets van te zien, en de aanpak van de FBI was er ook met de haren bijgesleept. Dat was drie keer vragen, vier keer ondervragen, en de zaak was gepiept.

Met die drie-en-een-half uur had wel meer gedaan mogen worden dan een voortdurende herhaling van zetten.

200 miljoen budget, 44 miljoen openingsweekend (wereldwijd dan nog wel), dat is dus een zware financiële flop.

Zegt natuurlijk niets over de kwaliteit van de film, betekent wel dat grote namen als Scorsese dergelijke budgetten nooit meer gaan krijgen, want hun naam garandeert niets meer.