Battle of the Bulge (1965)

Heb de film misschien wel 20 jaar geleden gezien, nu gisteren voor de 2de keer en ik vind het nog altijd een geweldige oorlogsfilm.

Geef er 4,0 voor.

Goede oorlogsfilm, niet alles was historisch correct. Maar voor die tijd is het een goede film. Het welbekende loopje met handen omhoog als ze dood gaan is ook lekker van die tijd. Hij is wel wat langdradig. Er word bijv. een duits oorlogslied gezongen en je krijgt ook gelijk het hele lied voorgeschoteld, ook toen de trein met geschut onderweg was zag je deze een paar minuten lang over de spoorweg razen, wat btw flink versneld was. want toen ze een station passeerden zag je een klein jongetje met een verbazingwekkende snelheid langsrennen.(Denk de opa van Usain Bolt.. Ik blijf van dit genre houden en dat blijf ik altijd doen, en als je fan van dit genre bent moet je hem een avond gunnen.

Wat betreft de SS-eenheden:ja. Wat betreft alle andere Duitse legereenheden: een hele dikke vette NEE.

Sorry Dick2008, hier generaliseer je de Duitse soldaat.

Idd de SS stierven voor het vaderland, het moraal onder de normale soldaten was rond die tijd niet erg hoog.

wat trouwens een misverstand is dat ik telkens, en bij elke oorlogsfilm tegenkom is dat het duitse leger over 1 kam word gescheerd. Terwijl er tussen de SS en de Wehrmacht toch een groot verschil ligt. Vooral bij films die over de kampen gaan speelt dit vaak.

Vernietigingskampen-SS

Krijgsgevangen-Wehrmacht

De Wehrmacht waren gewone soldaten die net zo goed je vriend konden zijn. en toevallig aan de andere kan vochten.

Okay dat klopt wel. Beetje verkeerd geschreven bericht waarbij ik mezelf ook tegenspreek moet ik bekennen. Die fanatieke SS-ers zingen dat lied en o.a. wat ik boven schreef over Conrad dat is dan duidelijk een voorbeeld van een Wehrmacht soldaat.

Maar wat die scene van dat lied zelf betreft dat blijf toch best bijzonder vinden.

De Wehrmacht is gewoon het leger zoals je dat nu nog hebt met de plicht om te vechten als het moet om je land te verdedigen. En de SS zijn Hitlers elite troepen. Toch is het verdraaid moeilijk net zoals in deze film om dat onderscheid te zien.

Het lied dat jij bedoeld is het `Panzer lied`. ( zei je zelf al een paar posts terug.) Dit werd vaak door de Duitse tankbemanningen gezongen. Mede om een eenheid te creëren. Zingen was sowieso in het gehele Duitse leger een geliefde bezigheid. Dat komt in deze film wel goed naar voren.

N.B. Onderstaande link is absoluut niet als verheerlijking bedoelt. Tip voor een ieder die zich stoort aan de Duitse euforie, tijdens de tweede wereldoorlog: Niet aanklikken.

YouTube - Panzerlied (Color film)

Ach, de Wehrmacht liep wat vaker en harder achteruit, zullen we maar zeggen.

Mensen, bij bijna elke wo2 films is er een discussie die niets/weinig met de film te maken heeft. Waarom wordt er niet gewoon een oorlogstopic gemaakt, voor oorlogsfilms? Dus dat er gevechten enz. uit oorlogsfilms besproken worden? Om het echt uitgebreid over oorlog te hebben, kun je natuurlijk een wo2 forum bezoeken.

Moderators? Een idee om een oorlog topic aan te maken voor oorlogsfilms, om de bijzaken/achtergrond te bespreken?

@ Bart Simpson, goed idee en als er z'n forum komt. zal ik er een kijkje nemen .

Op zich is het geen verkeerd idee. Aan de andere kant als het met de film te maken heeft kan het gewoon bij de film. Details die dan besproken worden kunnen dan voor iemand die de film nog niet gezien heeft een aanleiding zijn om de film wel of niet te zien.

_O^

Is best een lekkere meezinger. Ook leuk voor in de auto met de ruitjes open en het geluid op maximaal

wat me nu pas opviel dat henry fonda en charles bronson een paar jaar erna in Once upon a time in the west speelden

Dan is dit speciaal voor jou:

Ob's stürmt oder schneit, ob die Sonne uns lacht,

Der Tag glühend heiß, oder eiskalt die Nacht,

Bestaubt sind die Gesichter, doch froh ist unser Sinn,

Ja, unser Sinn,

Es braust unser Panzer im Sturmwind dahin.

Kun je lekker meezingen.

De Britten hadden ook veel meezingers hoor bijvoorbeeld: Pack all your troubles in your old kitbag. Maar zie je het in films?? Wel een doedelzak in The Longest Day en op marsen marcherende Amerikanen maar het is nog steeds geen zingen. Ik heb natuurlijk veel oorlogsfilms ook niet gezien.

Nou ja, de Amerikanen ook hoor. In veel oorlogsfilms uit de jaren 50 komt het volgende lied vaak voor: USMC Hymne

Dat lied wat begint met: From the Halls of Montezuma, to the shores of Tripoli enz.

Ook wel een leuke meezinger. Verder komt in The Bridge on the River Kwai ook van alles voor.

Ik heb deze film zojuist bekeken en er is 1 ding waar ik me toch wel erg aan heb geërgerd. De film zou zich moeten afspelen in de Ardennen. Het terrein waarop de laatste tank battles zich afspelen lijkt echter in de verste verte niet op de Ardennen. Het zag er eerder uit als Noord Afrika.

Ook vond ik de film met zijn 2,5 uur wat aan de lange kant. Ik had meer van deze film verwacht.

2*

Je hebt je aan 1 ding geërgerd en je vind de film aan de lange kant.

Oké, dat zijn 2 punten, waarvan je er een niet eens hebt kunnen uitleggen. Ik zie dan totaal niet in waarom je deze film dan met 6 volle punten lager moet beoordelen.

De veldslag heeft plaats gevonden in de Ardennen. De Ardennen is geen klein gebied, dat zeker niet. Wel is bekend dat de veldslag zich in een gedeelte van de Ardennen heeft plaats gevonden, dus niet in heel het gebied. Je zegt dat het gebied op Noord-Afrika lijkt? Waarom denk je dat? De sfeer komt heel erg goed over: het is er koud, de Geallieerden worden verrast door een massale tank-offensief. Het speelt zich in de juiste periode af. Ook ALS het landschap niet echt overeenkomt, dan word het duidelijk gemaakt door de kleding + de mist.

Bekijk de trailer maar. De eerste 15 seconden zijn voldoende; sneeuw, bossen, rivieren & bergen. Iets wat je in Noord-Afrika niet tegenkomt.

Trailer Battle of the Bulge (1965)

De bridge on the river kwai begint zelf met het gefloten liedje, dat ik ook overigens geweldig vind.

Klopt, The Colonel Bogey March.

Bart, kijk even naar die laatste allesbeslissende slag. Waar zijn de heuvels? Waar zijn de bossen? Waar is de sneeuw? Waar is de mist? Als ik moet geloven dat die slag zich in de Ardennen afspeelt, moet het er wel uitzien als de Ardennen.

Ik noemde in mijn vorige post de twee voornaamste minpunten op. Maar ik kan nog wel even doorgaan als je dat liever hebt.

De overdreven manier van vallen als een soldaat geraakt wordt. Het feit dat veel Amerikaanse voertuigen uitgerust zijn met Duitse camouflage. Duitsers die allemaal Engels spreken. De film zit gewoon vol met feitelijke onjuistheden.

Ik denk dat het budget ook wel een rol speelt zodat je gezien de vele spelers en het materiaal al snel moet gaan beknibbelen.

Wat ik overigens wel jammer vind en dat geldt in het algemeen voor heel veel oude films dat er veel te kritisch naar films en details wordt gekeken.

Mijn aanleiding voor inschrijving bij moviemeter was The Longest Day maar alvorens ik dat deed heb ik daar nog lang mee geaarzeld (zeker wel een jaar). Je kan een film ook bekijken als een zinvolle vrije tijdsbesteding.

Ik denk dat films vaak ook gemaakt werden/worden met het oog op bioscoopbezoekers. Het moet natuurlijk wel geld opleveren, lijkt me, dus dat zal met deze film ook wel het geval zijn geweest.

Uiteraard bekijkt ieder een film op zijn/haar manier, daar heb ik geen moeite mee. Ik merk in het algemeen wel dat mensen naarmate je verder terug gaat in de tijd, ze ook sneller tevreden waren. En dat de eisen aan films nu steeds groter worden.

Als je het gaat hebben over de tanks in deze film, dan is er iets goed mis met je. Als je naar een film als deze kijkt en je beoordeelt de film op de tanks, dan weet je helemaal niets van WO2 en wat er daarna allemaal is gebeurd. Bijna alle Tiger Tanks zijn na WO2 vernietigd, slechts een aantal zijn nog te vinden. Het is zelfs nu, 45 jaar nadat deze film gemaakt is, onmogelijk om honderden Tiger Tanks te vinden voor een oorlogsfilm als deze. Je kunt het wel hebben over het onrealistisch vallen van de soldaten, alleen ook hiervoor geld: kijk naar de tijd waarin deze film gemaakt is, vergelijk deze film met soortgelijke oorlogsfilms.

Dit is geen film waarin een persoon vermoord word, dit is een film waarin duizenden mensen vermoord worden. Het is dan onmogelijk om op elk detail te letten en daarbij komt ook nog dat dit een erg oude film is. Het materieel wat we nu hebben, hadden ze destijds niet!

En je moet vooral niet zeggen: op het einde was er geen sneeuw meer te vinden en de mist was weg. Als je zo iets zegt, weet je niets van de Slag om de Ardennen. Want: in het begin was het een verrassingsaanval, de Duitsers hadden alle voordeel. Daarnaast werkte het weer tegen de Geallieerden (mist, sneeuw, kou).

Alleen het weer veranderd continu en dat was ook toen het geval. Toen het weer veranderde, betekende dat de nederlaag voor de Duitsers. Daarbij hadden de Duitsers ook te kort aan benzine, zoals in deze film duidelijk is gemaakt (het slot wijkt natuurlijk af).

Wie heeft het over de tanks? En waarom is er dan iets goed mis met die persoon?

Tja hoe moeilijk kan het zijn om even tegen je acteurs te zeggen dat ze niet allemaal hun armen in de lucht te hoeven gooien, of een pirouette te maken als ze geraakt worden. Onmogelijk inderdaad....

Het gaat me echt niet alleen om die sneeuw. In grote delen van de film zien de locaties er gewoon niet uit als de Ardennen.

Ik durf nauwelijks meer wat neer te schrijven straks wordt alles weer verwijderd. Die film is nou eenmaal lang geleden gemaakt. Nu doen ze het allemaal veel beter maar er zit wel 40 jaar tussen. Net als bij the Great Escape geen bericht meer van mij. Punt.